审“椅子”——新华社记者独家对话玉器鉴定专家、“汉代玉凳”鉴定者周南泉

资料图片：“北京中嘉国际拍卖有限公司”官网显示的全称为“汉代青黄玉龙凤纹梳妆台、坐凳（两件）”拍品（1月30日摄）。 新华社记者罗晓光 摄

一套含坐凳的“汉代青黄玉龙凤纹化妆台”，近来引起广泛关注与热议。这套去年拍出２．２亿元的稀世“国宝”，被质疑为“赝品”，并怀疑其拍卖天价是拍卖公司和鉴定专家联手操作的结果。日前，“造假者”突然现身并自我“揭露”，怀疑之声顿成指责与批判声浪，７６岁的著名玉器鉴定专家、“汉代玉凳”鉴定者周南泉先生被卷入漩涡中心。

“直到今天，我仍然坚持我当初对这件拍品的鉴评！”３月１日上午，周南泉老先生在其北京家中接受新华社记者独家专访时说。

以下为记者与周南泉先生的对话内容的记录：

记者：周先生，首先很想了解您与北京中嘉国际拍卖有限公司的关系。

周南泉：国家文物局对拍卖公司的成立有一个规定，一定要有５个在博物馆呆过的、副研究员以上职称的专家做顾问，才能批准成立。耿宝昌、徐邦达等故宫研究员都做过拍卖公司顾问。顾问不是拍卖公司的职工，也不能同时兼其他拍卖公司的顾问。中嘉公司的顾问中，除了我，搞青铜、瓷器方面的也是故宫的研究员，有的退休了，有些没有退休。每个月他们公司固定给我打来６００元顾问费。这笔费用打车是不够的，我时常挤地铁。有时赶不回来，会在拍卖公司吃顿饭，中嘉公司以前在呼家楼那里办公。我们只管负责鉴定拍品的真伪，至于拍卖起价，拍卖定价，最后拍出了多少钱，这都不是我的事。拍卖公司对拍家和买家都是保密的，我没有必要了解。经济上的问题我一点都没有，毫不沾边！

记者：还记得当初鉴定“玉凳”的情景吗？

周南泉：那是２０１０年１０月底，他们让我过去看。一看很震动，首先是很大件，不多见。我仔细看了一下，上面有个椭圆形的东西，正面雕龙画凤，外面是竖屏。椭圆形的东西，我认为是玉镜。配套了一张四四方方的椅子。其实，凳子汉代也有的。我认为，古代梳妆台很少，这对古代家具史、艺术史的研究是很好的史料。

鉴定完后，公司要我写一个鉴定证。我一般不写鉴定证，但这次我写了，主要基于两个考虑：一是因为上了级别的文物拍品是要上报文物局的，我写上“有重要的研究和收藏价值”，为的是供有关方面考虑，是否同意拍卖；第二，这东西的确好，希望有收藏家能收藏这令人震撼的东西。

记者：您一生从事玉器的研究和鉴定，出现过失误吗？

周南泉：我过去经手的玉器几十万件，没有出现过误差。有过一次波折，多年前，有个厂家拿了一部分出土的三星堆玉器来北京，很多专家说是假的。我看过很多三星堆的东西，确认是三星堆的，并建议对方见到了就买下来。结果对方买了一百多件。但后来有人质疑这是假的，甚至说我是疯子。但是，那些当初买下的文物，出现在了各地古文化博物馆中，对这些文物价值的认识渐渐统一了。实际上，我挽救了许多三星堆的玉器，要不就被外国人买走了。

对于看到好的文物，我会发表我的意见，否则流失了太可惜。包括我去香港及国外一些地方，看见好的东西我会尽力买下来，抢救下来。我平日乐于鉴定，不管是为朋友们还是为厂家，拍卖公司的鉴定是我很小的一个工作。因为我有这个知识，这是靠着自己的肉眼、知识长期积累的。到目前为止，找我麻烦的还真的没有！

记者：这次，你还是这样肯定你的鉴定吗？没有走眼？

周南泉：是的。从这件拍品的质地、产地、沁色、工艺、纹饰、造型等多个方面鉴定，这是汉代玉器。

也许有人问，难道不可以仿造吗？也许过去有过类似的出土，现在可以仿造。但是，仿造的东西我们是可以看出来的。比如，这样大的和田料玉，作假的话，上哪儿找去？基本工艺，你上哪儿弄去？这是肉眼都可以看出的。当然，除此之外，还有很多专业上的鉴别。

记者：现在，连造假的人自己都跳出来了，说就是他本人做的，您怎么看？

周南泉：造假的人往往会吹牛，说这就是我做的。邳州这个人究竟是做什么的，不得而知。

假的我也看过，完全是两码事。江苏邳州我是经常去的，我搞文物鉴定，必须了解市场，包括做红山文化假的那个地方，我也去了解情况，买假标本，研究造假的方法和目的。我在故宫搞文物鉴定，必须做这个研究。

由于文物保护法，很多人有真东西是不敢拿去卖的，只有作假的去卖。有说法是这个“玉凳”是明代墓出土的，明代墓是不会出这个东西，因为明代不是厚葬。这个东西要是出土的，肯定是汉朝的。就算是明墓的话，也可能有老的收藏和宝贝。比如，商朝墓中也出过红山的东西，相隔了几千年。

记者：您在进行拍品的鉴定时，跟过去从事玉石的研究和鉴定相比，是否感到有压力？

周南泉：没有压力。我相信自己肉眼，我看上了的是肯定的。假的要我写真的，我是不干的。至于价值多少，我不知道。

记者：都说文物鉴定、拍卖市场水很深，您怎么看？

周南泉：所谓水很深，我的认识是，的确有这么一批自认为自己是专家的人，他们没有经过培训，有些只是个体化，他们把假的当真，真的当假，搞乱了鉴定。但是，我们的思路是不会乱的。在故宫几十年，买了多少东西？不否定，可能有个别走眼的时候，总的来说买的都是好的。这都是国家的钱，不是随便就可以定夺的。

记者：面对对您的质疑，您是什么想法？

周南泉：网上有人说我当过什么保管员，当过什么主任，都是无稽之谈。我出过几十本书，一直是搞研究的。还有人说故宫玉器都是民国时期进来的，这根本就不是事实，故宫四万件玉器，三分之一是过去留下的，更多是解放后捐赠和买进来的。

我感到奇怪，（“汉代玉凳”拍卖）为什么过了一年多，怎么突然冒出这个事情来（“汉代玉凳”造假）？问题可能不是那么简单，但出在什么地方我感到纳闷。我是看过拍品本身的，为它作过鉴定的，至少应该问问我本人吧？还说洗钱什么的……猜疑是可以的，但应站在中间立场，搞清楚了情况再发言。

需要说一句，到目前为止，真正的业内人士没有人对我的鉴定表示过质疑。

记者：您认为，我们的文物鉴赏队伍应该如何建立起公信力？

周南泉：我建议，鉴定队伍要有一个资格证。国家应该组成权威班子，进行考核，考级。只要政府出面，完全可以搞。这个行业出了那么多所谓的什么“门”，首先是“鉴定门”出了问题。

徐邦达先生号称“徐半尺”，是鉴定书画的大权威，真的厉害。但是，人家还是要看了半尺才敢判定，因为他一生看的字画太多了。有的人根本就没看，就说真道假了，比徐邦达还厉害？！

记者：我设想这样一个问题，面对那么多的质疑，您是否想再看一看这把“椅子”？

周南泉：重新看一看是可以的，约几个专家一起来讨论讨论，看有否走眼的可能。包括那些否定的人也可以过来，谈谈他们的看法。大家都可以提出自己的看法，互相驳斥不对的地方。希望届时媒体也在场。